Le monde change tout le temps

Bonjour à tous
Le monde change toujours et chacun fait comme sa génération. Dans ma jeunesse (dans le années 20) je ne pouvais pas parler à un garçon et maintenant les cohabitations entre garçons et filles sont naturelles. Il y avait des quantités de prêtres, d'églises et de presbytères. Maintenant les églises se ferment et les presbytères se vendent. Il y a quelques siècles des luttes fratricides entre les provinces provoquaient 2500 morts pour une seule bataille. Maintenant, quand deux personnes sont tuées dans un accident, c'est une histoire terrible. Autrefois, des prisonniers restaient des années loin de leurs familles (Mon mari a été prisonnier 5 ans). Aujourd'hui on fait tout une histoire pour deux journalistes absents moins de 8 mois. Les bébés dorment aujourd'hui sur le dos et à mon époque c'était interdit. Le monde est un peu fou ! les magasins, les cafés, offraient rencontre et convivialité. Maintenant on fait rapidement ses courses dans les grandes surfaces et les cafés ferment. Dans la rue où j'ai vécu il y avait 14 magasines et maintenant il y en un ou deux. Il y a eu un changement spectaculaire dans ma vie et beaucoup de choses me choquent.    

Bonjour nenette?

> beaucoup de choses me choquent
Que disaient les parents des jeunes et de leurs souhaits, en 1920 ?

> Le monde est un peu fou !
Je ne crois pas qu'on puisse dire ça. C'est vrai que le monde et la société changent à toute allure mais il faut suivre et rester dans la tendance, ce qui n'empêche pas d'essayer de garder quelques valeurs auxquelles on tient, qui nous sont "nécessaires" pour avoir l'esprit en paix.

> Ce qu'écrit Gérard ressemble à la citation de Mahatma Gandhi.
God! My ankles get swollen I'm getting big-headed.

Ut
Bonjour à tous
Depuis ma naissance (1920) j'en ai vu des changements !
Le travail des femmes
  En 1920 les bourgeoises ne travaillent pas et ont du personnel de maison. Les ouvrières se contentent de travailler à l'usine. Les femmes qui conduisent sont exceptionnelles et portent des chapeaux. Elles ne votent pas et portent les cheveux longs. Celles qui font du théâtre sont très mal vues et montrées du doigt par les bourgeois. Aucune femme ne va seule dans un café et ne portent pas de pantalons. Elles ne pratiquent pas de sports. Elles ne peuvent se montrer avec un homme.  Les  hommes ne s'occupent pas de leurs bébés.
  En 2014 toutes les femmes veulent des diplômes et travailler et ne portent plus de chapeaux. Presque toutes conduisent. On voit des voitures d'enfants poussées par des papas. Il y a des femmes maires, ministres et elles votent toutes comme les hommes. Elles sont docteurs en médecine, pharmaciens ou avocates font de la compétition sportive, portent la coiffure qu'elles veulent (cheveux courts ou longs peu importe) elles font le mariage qui leur convient et vont au café boire un bière comme les hommes et ont bien sur le droit de vote. Les actrices sont admirées par tous.

La religion
  En 1920 on baptise les bébés très vite car lorsqu'ils ne le sont pas, ils vont dans les limbes. On fait le devoir conjugal sous certaines conditions et on a pas le droit de tricher. La messe est obligatoire le dimanche et les fêtes et on ne mange de viande ni le vendredi ni pendant le carême. Les bébés naissent dans les choux ou les roses. On ne découvre son futur mari(femme) que le jour du mariage. La confession a lieu tous les 15 jours. Les catholiques pensent que seule leur religion est importante. Les autres religions ne valent rien aussi on envoie des missionnaires pour convertir ceux qui ne sont pas catholiques. On croit qu'Eve et Adam sont les premiers humains.
  en 2014 on baptise de moins en moins mais on choisit quand même le parrain et la marraine. La pilule est prise dès l'âge de 15 ans. Beaucoup d'églises se ferment et on ne fait plus attention ni au vendredi ni au carême. A peine un peu grands les enfants savent que les bébés viennent dans le ventre de maman et savent tout. On supprime les confessionnaux. chacun a la religion de sa culture. La science fait d'énormes progrès et on apprend des tas de choses sur les planètes, les univers etc. J'aime beaucoup la revue "sciences et vie"

La vie
  en 1920 il y a dans les villages et les petites villes des quantités de magasins et beaucoup de convivialité. La pièce de séjour est en  face à la rue pour que les dames regardent les gens passer. Il n'y a pas de sports d'hiver et la majorité ne voyage pas. On se marie avec les voisins et on ne s'éloigne guère de chez soi. On parle le patois de son coin.
  En 2014 il y a des grandes surfaces et peu de convialité. Il n'y a plus personne dans les rues. On part en  vacances et on connait les sports d'hiver. On apprend de nombreuses langues et "Le patois de son coin" n'existe plus.

en 2014 on baptise de moins en moins mais on choisit quand même le parrain et la marraine

C'est une bonne nouvelle pour moi! J'adore ma marraine française. J'avais envie de demander à ma cousine d'être marraine de mes futurs enfants...mais je ne suis plus catholique. Je croyais donc que ce n'était pas possible.

Bonjour Nénette,

c'est très utile que les anciens rappellent aux jeunes comment c'était "avant"; la question reste de savoir si les gens sont plus heureux aujourd'hui, à courir comme des moutons après le dernier gadget de la société de consommation, ou avant; nous sommes beaucoup mieux soignés, nous ne connaissons plus la guerre; mais nous sommes embringués dans une spirale infernale d'innovation anarchique, dans une compétition mondiale, qui nous stressent et disloquent les familles, nous mourrons du cancer, nous nous marrions cinq fois et divorçons autant...

Merci à Barnetto et à Rémy de m'avoir répondu. Cela me fait vraiment plaisir de partager mon expérience avec vous deux que je ne connais pas et avec tous ceux qui vont me lire sur le forum. L'information est le bon coté de l'époque moderne. J'aime beaucoup connaitre les nouvelles à la télévision et je me sens plus informée qu'à l'époque de ma jeunesse.
Barnetto je suis contente de vous transmettre le vécu de ma culture Française et j'aimerais connaitre la votre. Rémy vous me dites que l'on est mieux soignés qu'autre fois. Je pense que les médecins étaient plus dévoués avant. Mon mari, décédé aujourd'hui était constamment appelé la nuit car il n'y avait pas de tour de garde. Il restait auprès de ses patients : lors qu'une maman était en train d'accoucher ou pour un infarctus jusqu'à ce que le médicament fasse effet jusqu'à 2 heures du matin et reprenait ses consultations à 7 heures. C'était très difficile mais il y avait beaucoup d'humanité. Il faisait beaucoup de visites gratuites !
Je voudrais aussi parler
des enfants
En 1920-40 je pense que durant toute cette période, rien ne change vraiment  dans leur éducation. Nous jouions à l'écart des parents : balançoire, marelle, corde à sauter, l'on était peu éveillé et on ne connaissait pas grand chose. En grandissant il était interdit de parler aux garçons. A 11 ans j'ai failli être mise à la porte de mon école car j'ai insinué que les enfants ne venaient pas dans les choux !
Aujourdhui les enfants sont constamment devant leur petit écran ou leur tablette. Ils sont au courant de tout mais Ils ne jouent pas seuls car il faut organiser constamment leurs loisirs. Peut-être sont ils davantage élevés en collectivité ?
J'ai de nombreux arrière petits enfants et j'aimerais savoir ce qu'ils deviendront dans la vie. Cela me fait parfois peur.

Bonjour Nénette, tous,

le monde change; il existe encore des médecins dévoués, en particulier dans les campagnes, mais le médecin de famille d'avant n'existe plus; c'était sans doute une vie difficile, mais aussi exaltante et le dévouement des médecins était extrêmement apprécié. Ce rôle n'est peut-être plus nécessaire aujourd'hui.

Nous sommes embringués actuellement dans un tourbillon d'innovations où le numérique tient une place centrale, avec la médecine et le développement durable, ces derniers domaines progressant aussi grâce - en partie - au numérique. Il me semble que les jeunes sont prêts à vivre dans ce monde, car ils sont nés avec le numérique, avec la mondialisation.

Où va le monde ? Mystère...Contrairement à ce que l'on annonce, il me semble que l'Europe fait de grands pas en avant pour réaliser davantage d'union. La France veut rapprocher son modèle social et fiscal de l'Allemagne, ce qui devrait entraîner les autres pays de l'Union européenne dans cette voie. L'union bancaire se fait jour. Le monde devient libéral dans sa totalité, sous pression de la mondialisation. Pour le meilleur et pour le pire (Fukushima, Bretigny sur Orge, stress au travail...).

Bonjour nenette, bonjour à tous,

Nenette, un grand merci pour ces réflexions !

Juste quelques réflexions de ma part, pas un grand panorama mais juste quelques points :

- tout d'abord, j'hésite toujours à répondre car "n'ayant pas assez de temps" pour répondre de manière sensée, je juge que mes propos risquent de ne pas être à la hauteur (mais je lis soigneusement les échanges).
Je reste sur cette idée pour souligner que même si je suis loin d'être un Gen-Y par mon état civil, en tant qu'informaticien, j'ai pu accompagner la révolution numérique et en épouser certains traits : je suis capable de me concentrer sur des sujets et même très intensément et de manière diablement efficace mais je me plais à papillonner, passer d'un sujet à l'autre sans approfondir.
Je pense que tout comme moi (sur ce point), les jeunes zappent sans arrêt et ne s'arrêtent pas beaucoup sur les sujets.

- on dit que les Gen-Y, habitués qu'ils sont aux jeux vidéos (ce qui n'est pas mon cas), sont appréciés en entreprise pour cette capacité de réaction, pour cette vitesse de leur pensée mise en action.

- une chose qui m'effraie beaucoup est la trop grande vitesse d'action des nouvelles générations.
Il me semble qu'ils ne réfléchissent qu'après coup et agissent par réflexe et, justement, leurs réflexes sont souvent nourris de tueries particulièrement violentes et sanglantes, du fait qu'on a plusieurs vies, etc. (jeux vidéos)
Lorsque je vois les tueries dans les lycées ou universités américaines ou ces parents qui tuent leurs enfants (actualité récente en France) ou cet ado français de 15 ans qui a tué sa frère et sa soeur il y a quelques jours et qui pourtant, était "sans histoire" et même poli et gentil, etc.
Je suis effrayé en pensant que beaucoup ne savent plus très bien dans quel monde ils sont : virtuel ou réel (mais je ne suis pas sûr qu'ils sachent qu'il existe un monde réel).

- j'ai le plus grand respect pour ceux qui travaillent avec passion et se donnent sans limite. Il y en a dans de nombreux domaines.
Lorsque j'étais en activité, il y a quelques années, je travaillais comme informaticien durant mes longues et difficiles journée et, chaque soir, je restais sur les forums jusqu'à 2 heures du matin (oui, en semaine, j'ai dormi seulement 4-5 heures par nuit durant des années) pour aider les utilisateurs qui avaient des problèmes avec leur ordinateur, en langue française et en langue anglaise... et j'aidais (en conseillant) des collègues qui faisaient la même chose en langue allemande.
Vers l'an 2000, j'ai assisté par exemple à une aide de la part de KrystynaD (membre de ce forum) qui était à l'époque infirmière en Australie et qui au lieu d'aller se coucher avant sa nouvelle journée de travail, est restée éveillée pour aider en la "prenant par la main", pas à pas, une Américaine à réparer son ordinateur. A la même époque et sur le même forum (Computing.Net mais ce forum a bien changé depuis), j'ai l'exemple de cet Américain qui a passé toute sa nuit à aider les internautes du monde entier qui arrivaient en masse pour éliminer un virus de leur machine. Lorsqu'il est parti se coucher, ce sont d'autres membres qui ont pris le relais car il y avait des membres du monde entier (Australie, Etats-Unis, Angleterre, France, Pays-Bas...) et la couverture était 24/7 !
Maintenant, j'ai un grand respect pour tous ceux qui font la même chose dans leur domaine et, en particulier, pour des médecins qui ont la chance de continuer à faire leur métier, par passion... toutefois, je suis irrité par certains médecins qui, pour diverses raisons, "ouvrent le parapluie" et renvoient leurs patients de spécialistes en spécialistes et de laboratoires en laboratoires... ils ne soignent pas plus que les réparateurs de voitures qui ne savent que changer un quart du moteur lorsqu'il y a un petit défaut.

Bonjour Gérard, tous,

précisons que les Gen-Y, ce sont les gens de la génération Y; ils suivent la génération X.  

précision sans doute inutile, mais...

Gérard, si cinq heures de sommeil te suffisent, tant mieux pour toi ! C'est une chance...

C'est tout à ton honneur en tout cas de faire oeuvre de bénévolat.

L'esprit des Gen-Y peut être très utile pour les nouvelles technologies, et les domaines techniques en général, étant entendu que les nouveautés sont presque toutes liées au numérique.

En revanche, en recherche scientifique, en biologie, pour le business, la philo, ... c'est un tout autre esprit qui est requis. Est-ce compatible ? Je n'en sais rien...

Avant, les jeunes avaient une formation générale, puis se spécialisaient en informatique, le cas échéant.


Il semblerait que le gouvernement veut que la France devienne une terre d'informaticiens en puissance. Espérons que nous ne faisons pas fausse route.

Bonsoir Remy, tous,

Remy a écrit:... Gérard, si cinq heures de sommeil te suffisent, tant mieux pour toi ! C'est une chance...

Ca a été mon régime pendant de nombreuses années sans problème. Je quittais mon ordi lorsqu'il n'y avait plus personne d'autre que moi sur le forum et que j'avais répondu à toutes les questions posées.
Inutile de dire que je m'endormais rapidement !
J'ai précisé que c'était mon horaire en semaine.
Durant le week-end, je faisais la grasse matinée mais ensuite, je passais de très nombreuses heures en ligne.
Je ne me couche plus aussi tard maintenant car mes activités en ligne ont changé mais je n'ai pas besoin de beaucoup d'heures de sommeil (qui est toujours d'excellente qualité).

Après ma longue tirade et malgré les choses qui m'"effraient", je voudrais préciser que les conditions de vie lorsque j'étais ado, inquiétaient les parents ; lorsque mes enfants étaient ados, je m'inquiétais aussi en pensant que moi-même je ne pourrais pas... l'humain sait s'adapter et tout se passe en général bien : j'ai confiance - tout change, l'éducation, les conditions de vie (scolaire et au travail) et tout se passe bien - heureusement que les générations passent !
Un enfant doit simplement vivre avec son époque ; s'il est possible de garder certaines traditions, il ne faut pas interdire l'arrivée de la nouvelle vague même s'il y a une langue moins belle, plus de violence, des incivilités, moins de politesse, plus de stress, etc.

Bonsoir nenette, Muriel,

> Nénette est ma mère
Je ne savais pas : félicitations !

Pour moi, le "monde moderne"  (à toutes les époques) est une chose merveilleuse même s'il est difficile de s'y adapter et de suivre.
Il faut à tout prix prendre les nouvelles technologies qui nous faciliteront la vie en se faisant aider par les nouvelles générations pour bien les utiliser. Il n'est pas nécessaire de prendre tout ni immédiatement mais il y a beaucoup de choses qui sont faites pour aider les séniors : n'hésitez pas, il y a de merveilleux cadeaux !
Formulé différemment : refuser toute nouveauté, c'est vieillir plus vite.
Cette appropriation des nouveautés permet de rester jeune !

Bonjour à tous,

il semble que j'aie oublié l'existence du subjonctif. Désolé

Bonsoir Barnetto Gérard Remy Muriel
Parlons à présent
des vêtements
Quand j'étais petite je devais m'habituer à porter un corset afin que jeune fille, j'aie une silhouette irréprochable. Je trouve qu'aujourd'hui, il y a un certain laisser aller. On ne s'habille plus à l'occasion des réunions et de fêtes et c'est bien dommage car l'élégance rend l'ambiance bien plus agréable. Mon époux avait  un smoking qu'il sortait dans les grandes occasions... Dans la rue les bourgeois et les bourgeoises  étaient chapeautés car ils aimaient paraitre beaux et chics. Au contraire les ouvriers mettaient une casquette

de La famille
Il y avait surtout des mariages religieux : les bourgeois étaient vêtus de blanc et les ouvriers de noir. La demande en mariage se faisait par le père du futur marié au père de la future mariée. Mon mari m'a fait sa demande lui-même et cela a entrainé le courroux de mon beau-père.
Chez les catholiques, le devoir conjugal était très important. L'enfant en était l'unique aboutissement. Quand ceux-ci estimaient qu'ils avaient suffisamment d'enfants, ils faisaient "Chambre à part"
Il y avait les écoles pour les filles et celles pour les garçons. En grandissant ils ne se voyaient que lors des bals.
Barnetto peux tu nous dire comment cela se passait dans ton pays ? Cela me ferait bien plaisir.

Bonsoir nentte,

Merci pour ces lignes lues avec plaisir !
Ces lignes sont principalement des descriptions... rien sur la grande (double-) question : "Etait-ce mieux avant ? N'y a-t-il pas eu progrès ?"

nenette a écrit:Bonsoir Barnetto Gérard Remy Muriel
Parlons à présent
des vêtements
Quand j'étais petite je devais m'habituer à porter un corset afin que jeune fille, j'aie une silhouette irréprochable. Je trouve qu'aujourd'hui, il y a un certain laisser aller. On ne s'habille plus à l'occasion des réunions et de fêtes et c'est bien dommage car l'élégance rend l'ambiance bien plus agréable. Mon époux avait  un smoking qu'il sortait dans les grandes occasions... Dans la rue les bourgeois et les bourgeoises  étaient chapeautés car ils aimaient paraitre beaux et chics. Au contraire les ouvriers mettaient une casquette

Vu mon âge, cette description ne me surprend pas.
Il faut toutefois ajouter que beaucoup de femmes portaient un foulard, notamment (sinon obligatoirement) à l'église et il y avait beaucoup d'habits sombres... toutes choses que l'on voit d'un mauvais oeil de nos jours dans certaines communautés.
Ma tante était modiste (créatrice puis commerçante) et les jolis chapeaux tenaient une grande place dans la famille.

de La famille
Il y avait surtout des mariages religieux : les bourgeois étaient vêtus de blanc et les ouvriers de noir. La demande en mariage se faisait par le père du futur marié au père de la future mariée. Mon mari m'a fait sa demande lui-même et cela a entrainé le courroux de mon beau-père.
Chez les catholiques, le devoir conjugal était très important. L'enfant en était l'unique aboutissement. Quand ceux-ci estimaient qu'ils avaient suffisamment d'enfants, ils faisaient "Chambre à part"
Il y avait les écoles pour les filles et celles pour les garçons. En grandissant ils ne se voyaient que lors des bals.
Barnetto peux tu nous dire comment cela se passait dans ton pays ? Cela me ferait bien plaisir.

La demande en mariage ne s'est pas perdue.
Mon fils a demandé la main de leur fille (ce n'est pas moi qui l'ai fait ; j'ai été mis au courant la veille mais ne m'en suis pas offusqué) à ses parents avant de la demander à sa future (pure formalité toutefois car si, effectivement, il n'avait pas demandé à sa future, ils vivaient ensemble depuis quelques années et le refus qu'il encourait de sa part était juste un "On verra peut-être plus tard pour l'officialisation"). Le mariage était sans doute en prévision d'enfants à venir. Le mariage s'est également assorti du baptême de ma belle-fille. Ainsi chez tous les deux, il y a encore de la place pour le respect de certaines traditions. A cela s'ajoute aussi la célébration un peu mystérieuse de l'anniversaire de mariage (je veux dire que ma belle-fille ne sait pas à l'avance quelle va en être la forme) ; j'approuve l'esprit sentimental de mon fils .
Mon père et ma mère se sont choisis librement. Je sais que mes grands parents n'étaient pas satisfaits car mon père venait d'une grande ville distante de 100 km et il y avait de la méfiance... bien que mon père ait déjà quelques galons (militaires) sur l'épaulette.

Oui, j'ai bien connu l'école des filles et l'école des garçons. Je ne pense pas que c'était une bonne chose car ce n'est qu'en classe de terminale que j'ai été en classe mixte (sauf en 4ème pour les cours d'Allemand). Sans aller jusqu'à la promiscuité actuelle, cotôyer le genre opposé est une chose nécessaire.

Merci Muriel !

Je pense, personnellement, qu'il y a eu progrès par rapport à ce que la société était dans mon enfance mais j'aimerais bien que Nénette trouve également des choses positives à notre monde actuel.

Bonsoir Barnetto, Gérard, Remy
C'est vrai, j'ai tendance à regretter le monde d'autrefois que je trouvais d'avantage convivial. Gérard voici ce que je pense du monde d'aujourd'hui en le comparant à celui d'hier.

• Je parlerais de l'égalité: dans les églises le bourgeois avaient les prie dieux devant l'autel et les ouvriers restaient derrière Les bourgeois portaient des chapeaux et les ouvriers des casquettes. Maintenant les classes sociales ont moins d'importance. vous pouvez rire, mais le livre des familles permettait de connaitre les personnes à fréquenter. http://www.jstor.org/discover/10.2307/40989171?uid=3738016&uid=2129&uid=2&uid=70&uid=4&sid=21104800920973 c'est un grand progrès que je reconnais !
  
• Les femmes ont un tout autre role et ne se chargent plus que de la maison ou des enfants. Elles sont ministres, avocates, médecins etc et revendiquent pour la plupart l'indépendance.
  
• Internet est un puits d'information, j'en conviens mais ne l'utilise pas.  
  

Merci pour ces lignes Nenette !

Il y a quelques jours, je ne sais plus sur quelle chaine de télévision, j'ai regardé un reportage sur des "mariages d'amour" en Inde... ça m'a beaucoup impressionné !

Les filles sont mariées à quelqu'un choisi par le père, souvent en fonction de sa richesse ou de sa position sociale (bien qu'il ne soit guère possible d'avoir un mariage avec quelqu'un d'une autre caste).
Le reportage parlait de "mariages d'amour", c'est à dire de cas où la jeune fille avait refusé le mari qu'on lui destinait.
C'est le déshonneur pour la fille mais aussi pour toute la famille ! Le père a le droit de tuer sa fille (pas de condamnation, ça s'appelle un "crime d'honneur"), la police refuse d'aider. Le couple ne peut pas être hébergé par qui que ce soit sans que l'aidant encoure la mort également, pas moyen de trouver du travail ou de conserver celui qu'on avait ! le couple doit quitter sa région et rejoindre une grande ville où, avec de la chance, il pourra trouver une association pour aider.
J'insiste sur le déshonneur pour toute la famille qui explique que le père, la mère, etc n'apportent aucune aide, au contraire.
A cela, évidemment, s'ajoutent des cas où c'est le jour du mariage que la jeune fille s'enfuit et perturbe gravement la "belle famille" qui elle aussi a alors un permis de tuer !

Pas facile dans cette société indienne !!

Je me dis que les choses étaient semblables chez nous, par le passé, non ?

Il y a encore un siècle, comment se passaient les mariages ?

J'ai entendu ma mère me parler du fait que son père voyait d'un mauvais oeil son mariage avec mon père qui était de la ville (ville de Toulon) alors qu'il l'aurait bien vu épouser quelqu'un de la région et quelqu'un qu'il connaissait !
Les choses n'en était pas au point de l'Inde et mon grand père a laissé ma mère épouser mon père mais... qu'en penses-tu Nenette ?

Alors ?
Quid des jeunes filles mariées de force à un homme bien plus vieux ? Quid de l'autorité paternelle ?
En plus de ça, les filles en Inde sont souvent tuées à la naissance quand elles ne sont pas vendues...
Dans le reportage, une des filles "libre" disaient qu'elle avait été attristée et inquiétée par les mères qui disaient que tout ça venait du fait que les filles allaient à l'université car là, il y avait danger et qu'à l'avenir, il risquait d'y avoir, comme par le passé, des filles enfermées à la maison...

Bonjour à tous,

Nénette, si tout le monde s'adaptait au monde aussi bien que vous, les politiques seraient au chômage (encore du chômage).

De nos jours, les jeunes voyagent facilement. Il suffit de prendre l'avion, et en quelques heures on est à l'autre bout du monde. De plus, on a accès à des prix réduits grâce à internet.

On peut être relié à sa famille et à ses amis à tout moment, en n'importe quel endroit du monde, grâce au téléphone portable et à internet.

De plus, l'économie est mondialisée. On retrouve les mêmes genres de boutique, voire les mêmes marques, un peu partout.


Avec l'ouverture des frontières, les avions et les technologies numériques, le monde est devenu un "village"