L'ENS de Paris, meilleure université de France

Bonjour à tous,

La qualité enfin reconnue !

-> L'ENS de Paris, meilleure université de France
Le Center for World University Rankings (CWUR) vient de publier son classement 2014 des 1000 meilleures universités du monde. L’École normale supérieure de Paris, la première française, se classe 35ème.
Et les meilleures universités sont …
La meilleure université du monde est américaine, se situe à Cambridge dans le Massachusetts et a pour devise « Veritas ». Il s’agit de la très célèbre Université d’Harvard qui est suivie sur le podium par les non-moins célèbres Université Stanfordet Massachussets Institute of Technology (MIT).

Sauf que Normale Sup n'est pas une université, mais une grande Ecole, qui accueille très peu d'étudiants. les classements mondiaux ne prennent pas en compte la spécificité française. Si l'on rapportait le nombre de médaille field et prix nobel rapporté à la taille de l'établissement, Normale Sup serait dans les toutes premières, voire première...

Bonsoir Remy,

Comme tu le sais, les USA -disons le monde entier- appellent Uni toutes les formations supérieures et dans les classements internationaux, si on ne veut pas qu'elles soient ignorées, il faut bien accepter cette assimilation.

Si Normale se trouve, dans ce classement, 1ére école Française, et mieux classée, c'est bien parce que ce classement a été affiné.
Il y a plusieurs méthodes d'évaluation qui pour la plupart prennent en compte  les nombres (valeurs absolues) et ne calculent pas des ratios (ramenés au nombre d'étudiants ; la méthode en question a ajouté des critères plus Frenchy.

Il y a donc du mieux dans la procédure.

Le titre du sujet montre une comparaison franco-française, tu préfères y voir une comparaison mondiale.
Pour ma part, je confirme que Normale est bien la meilleure des écoles Fr.

Gérard,

tu sais comme moi que la cote d'une école/université dépend en premier lieu de la sélection à l'entrée, ensuite de la qualité de l'enseignement et enfin de la qualité des diplômés dans leur travail.
En sciences, les Ecoles françaises les plus cotées, et depuis toujours, sont Normale sup de la rue d'Ulm et Polytechnique. Normale sup forme des enseignants/chercheurs de très haut niveau, alors que Polytechnique forme des ingénieurs de très haut niveau, qui peuvent également s'orienter ensuite vers la recherche et l'enseignement s'ils le souhaitent. Il est clair que, pour la recherche, Normale sup n'a pas de concurrent en France, car les meilleurs polytechniciens s'orientent plutôt vers les grands Corps d'Etat. Certains de ces derniers font néanmoins une thèse, comme Antoine Frérot, le PDG de Véolia, qui est un X/Ponts et docteur es sciences.

En France, les scientifiques les plus brillants passent quasiment tous par les Grandes Ecoles. C'est pourquoi certains chercheurs de grand renom préconisent d'obliger les élèves de X, Mines Paris, Centrale Paris, Sup Télécom, Ponts et Sup'Elec à faire une thèse pour avoir le droit d'être diplômé de leur école.
A mon avis, ce serait bon pour la recherche, mais pas forcément pour l'industrie. Car ce sont deux mondes différents. Ces écoles forment des ingénieurs généralistes capables d'appréhender un problème industriel dans son ensemble,ce qui est primordial pour les postes à très haute responsabilité - ce que les anglo-saxons ne savent pas aussi bien faire car ils sont spécialisés.
Au bout de 5 années d'étude à très haute intensité, obliger ces gens à faire une thèse risque fort de les décourager, voire de les inciter à faire leurs études dans un autre pays.

On peut difficilement avoir les meilleurs ingénieurs du monde, et en même temps les meilleurs chercheurs. On constate cependant que la recherche française est quand-même performante, grâce en particulier aux Ecoles normales supérieures.
Bien sûr, on peut être un très bon chercheur sans passer par les grandes Ecoles; mais statistiquement, il n'y a pas photo.

En économie/social, c'est exactement le même problème. Les meilleures business schools françaises sont parmi les meilleures au monde (Insead, HEC, Essec, Escp...), mais elles sont petites comparé à Harvard and co et ne font pas un fromage de la recherche.

En lettres et sciences humaines, le gratin est aussi capté par les Ecoles normales supérieures de Paris et de Lyon, qui accueillent peu d'élèves. Cependant, on note que les meilleurs écrivains ne sortent pas forcément des meilleures écoles, ce qui est normal car il s'agit d'une activité artistique.

La preuve que les meilleures écoles françaises valent bien les meilleures écoles américaines, c'est qu'il est facile pour un élève sorti des meilleures Ecoles françaises de continuer ses études à Harvard par exemple. C'est donc que leur valeur est reconnue.

Je n'ai pas évoqué deux autres domaines, qui sont la médecine et le droit. En France, ces deux disciplines sont enseignées uniquement en université. En ce sens, les classements internationaux auraient peut-être plus de sens, quoique. En tout cas, il semble que la recherche médicale française se porte bien. Dans ce domaine également, la biologie, Normale sup joue un rôle important. D'autre part, notre pays voit éclore un certain nombre de biotech et de medtech que les Américains regardent avec de plus en plus d'intérêt.

Les grandes Ecoles françaises ont cependant bien senti la nécessité d'être plus visibles à l'international, afin d'attirer les meilleurs étudiants des pays émergents. C'est pourquoi elles ont tendance à se regrouper (effet de taille) et à se rapprocher davantage des universités (pour la recherche).

Merci pour ce panorama Remy, nous sommes d'accord.
J'ajoute juste que la France a été longue à s'internationaliser et qu'il y a encore du potentiel (ce qui veut dire qu'il y a encore pas mal de chemin à faire).

Nous sommes en train de parler de formation universitaire, nous sommes d'accord.

Je diverge un peu pour dire que sur les plans industriel et commercial, nous n'avons pas encore pris la mesure de la "globalisation" et subissons des revers ; en matière financière, nous n'avons par exemple, pas encore compris qu'il n'était pas bon de faire front aux Américains qui n'hésitent pas à montrer leurs muscles (je fais référence à la récente affaire BNP)

Tout-à-fait d'accord Gérard,

sur le plan financier, Paris est un nain comparée à Londres ou New York. En particulier, les français ne maîtrisent pas certaines subtilités du droit international, qui permettent aux Américains de faire la même chose que nous, mais sans que ça se voit. Pas vu, pas pris !